• Об авторе
  • Блог
  • Музыка
    • Все видео
    • Оркестровые соло
    • Камерная музыка
    • Соло
    • Аудио
  • Журналистика
  • Интернет
  • Контакты
    • Реклама
    • Создание сайтов
    • Legal
Search
  • Facebook
  • Google+
  • Instagram
  • Twitter
  • YouTube
Lifanovsky.com

Lifanovsky.com

Главная > Музыка > Про ценные улучшения

Про ценные улучшения

5/04/2014 Борис Лифановский 34 комментария

Будучи уже не понаслышке знакомым с любителями европейского качества и европейского звука (про европейский звук, кстати, отдельно надо разговаривать, это интересная тема), всякий раз удивляюсь, когда обнаруживаю в нотах различные улучшения, оставленные ими или кем-то вроде них. Каждый раз все хочу отметить и рассказать, но, естественно, забываю. Причем когда это в сравнительно новом спектакле происходит – еще понятно: утряска там, усушка.. Вроде, казалось, так хорошо, но что-то рука не идет..

Но, вот, на недавней корректуре “Спартака” обнаружил отличный пример улучшений, сделанных непонятно, зачем. Казалось бы, сорок лет спектакль идет с лишним, и ставили не самые глупые люди, в целом, и играли потом.. Ну, оставьте вы уже штрихи в покое! Хорошему, ясен пень, пределов нет, но это тот случай, когда спектакль весь мир объехал и записан не один раз – вряд ли можно что-то улучшить уже. И действительно.

Пример вредного изменения штрихов в "Спартаке"

Пример вредного изменения штрихов в “Спартаке”

Дело тут на три копейки – если развернуть картинку, то все сразу видно. Нюанс, кстати, два форте в этом эпизоде. Темп – примерно четверть=150 или чуть больше. Старые штрихи предполагали, что играться все будет на струне и плотно. Что, в общем, в этом месте и нужно. Новые штрихи очевидно и неизбежно провоцируют группу на использование штриха, который по-итальянски называется “скакато”. Особенно учитывая то, что это групповое место. То есть музыка у нас приобретает благодаря этому принципиально другой характер. Другой вопрос, что так, как стало – оно, конечно, естественнее и больше по руке. Но музыка получается другая.

К сожалению, когда штрихи меняли, об этом, видимо, не подумали. А когда сыграли и получили смену характера – наверное, решили, что “ну, ничего, так тоже ок”. По идее, надо бы привыкнуть уже, но почему-то все еще иногда расстраивают такие вещи.

Кстати:

  • Снежная королеваИстория о Кае и Герде
  • 1 июня 2009. Свиридовский концерт5 лет и 11 дней
  • И. Брамс. Трио для фортепиано, кларнета и виолончели op. 114

Раздел: Музыка Метки: балет "Спартак", оркестр Большого театра, оркестровое дело, штрихи

Предыдущая заметка
Как заставить работать ссылку “Наверх” в Studiopress Genesis
Следующая заметка
Как в Genesis изменить расположение breadcrumbs
Борис Лифановский

Об Борис Лифановский

Facebook Twitter Google+ Youtube Instagram

Комментарии

  1. АватарArina Stepanova говорит

    5/04/2014 at 11:37

    Хорошо ещё если человек, который “улучшал”, образован и в принципе хотя бы думал о каком-то (пусть и сомнительном) благе! А то бывает сядет какое-то корявое, недоученное существо и давай всё “делать” через то место, в котором ноги теряют своё гордое имя! 😉

    Ответить
  2. АватарBoris Lifanovsky говорит

    5/04/2014 at 11:49

    Ну, у нас пока еще приличный коллектив, вроде.. 8)

    Ответить
  3. АватарMikhail Agrest говорит

    5/04/2014 at 12:58

    То есть если например Свадьба Фигаро, со штрихами из 60 годов идет уже 55 лет идет, то штрихи менять не стоит ? ))) Действительно, зачем нам все эти достижения-открытия ” бесполых- бездуховных” Арнонкуров, Гардинеров, с их ” суррогатно- западным псевдо- исскуством” )))

    Ответить
  4. АватарVera Chasovennaja говорит

    5/04/2014 at 13:10

    Как говаривал наш скрипач Лёва Каплан-“Штрихнин-самый страшный яд!!”…

    Ответить
  5. АватарBoris Lifanovsky говорит

    5/04/2014 at 13:42

    Миша, я прямо вижу, как Арнонкур “Спартак” дирижирует. А поскольку спектакли у нас сейчас идут сериями, штук по пять-шесть, то с Гардинером в очередь. 8)

    Если серьезно, то “Фигаро” при чем здесь? Просто есть места, для которых известно несколько вариантов штрихов. Иногда это равноценные варианты, иногда лучше-хуже. В любом случае – портить не надо. Да и потом, я же конкретный пример привел, а ты мне зачем-то аутентику шьешь. 8)

    Ответить
  6. АватарAlexander Balashov говорит

    5/04/2014 at 13:42

    “Кто у нас сегодня, не дай Бог?” – вроде тоже он? Бессмертное)))

    Ответить
  7. АватарBoris Lifanovsky говорит

    5/04/2014 at 13:42

    Кто у нас сегодня ДИРИЖИРУЕТ, не дай бог. 8)))

    Ответить
  8. АватарArina Stepanova говорит

    5/04/2014 at 13:46

    Борис Лифановский ещё не хватало, что бы у вас там такие заводились!!! 😉 но в некоторых столичных “прославленных” коллективах процветает! Это я о наболевшем, точнее, отболевшем и – к огромному счастью – пррошлом! :)))

    Ответить
  9. АватарAlexander Balashov говорит

    5/04/2014 at 13:46

    А Шуйского за лживую присягу – ПРЕМИРОВАТЬ)))

    Ответить
  10. АватарBoris Lifanovsky говорит

    5/04/2014 at 14:02

    Миша, а мы разве раньше на “ты” не были? Лет 14 назад? Я исправлюсь. 8)

    Вас просто раздражил пассаж про “40 лет”. 8) Но я могу согласиться, что если штрихи враскосец, то желательно, конечно, их привести к какому-то общему. Но при этом я всегда думал, что может быть по-всякому. Может быть, что в течение сорока лет просто разгильдяи сидели и такими штрихами играли. Но может быть, что они и что-то в виду имели. Поэтому без крайней нужны сам обычно стараюсь не менять ничего, пока не подумаю, как следует.. Клянусь, я очень хорошо к себе отношусь, но поверить в то, что Буравский, Лузанов, Лоевский и Миллер (причем вместе взятые) были глупее меня, могу не сразу. 😉

    А Моцарт – это немного отдельная тема, разумеется.

    Ответить
  11. АватарFelix Korobov говорит

    5/04/2014 at 20:08

    Есть еще две темы. Первая – есть такое понятие как “дирижер-постановщик” который (ну если он конечно в каком то смысле настоящий дирижер постановщик) который думал слушал (внутренним слухам) придумывал что он хотел бы услышать, как это (сообразуясь с общим замыслом) должно звучать , почему так а не иначе, в итоге придумывал штрихи проигрывал их с Буравским Лузановым Миллером Лоевским (причем одновременно) либо там тоже одновременно Фридгейм Кравец Звонов – допустим – и выставлял в партии …. потом шла череда лет, дирижеров , концертмейстеров и кто то говорит – а какого черта здесь мучатся? а что нельзя как обычно руки не ломать а вот так – ну привычнее же ? и рушится замысел )))))) а главная задача в театре – сохранить спектакль в первоначальном (постановочном) виде … а хочется в данном нзвании новаторств – снять из репертуара года на три и потом поставить заново … – никто слова не скажет ))))

    Ответить
  12. АватарFelix Korobov говорит

    5/04/2014 at 20:11

    а второе – вот только что с этим сталкиваюсь – ставим Аиду – феноменально проработанная Верди партитура (на редкость – не то что там Корсар в котором один нюанс на 8 страниц) – со штрихами редактурами Тосканини , сносками Вальтера и тп …. Множественные в партитуре продуманные автором варианты плиштрихов – где одна и та же линия мелодии у разных струнных ОДНОВРЕМЕННОМ ЗВУЧАНИИ записаны разными штрихами – и создается непрерывность линии легато и голосоведения – дивный эффект …. Собрал концертмейстеров групп – сели за партии с партитурой, переставили авторские штрихи условились что их играем, на следующую репетицию пришли другие люди и я не успел еще слова сказать как началось – виолончели как как вы играете? вниз ? ой а у нас вверх – сейчас исправим )))))))))

    Ответить
  13. АватарVera Chasovennaja говорит

    5/04/2014 at 20:50

    Вот насчёт “других людей” на репетиции-это неистребимо!!!

    Ответить
  14. АватарFelix Korobov говорит

    5/04/2014 at 20:55

    ага – к сожалению (((

    Ответить
  15. АватарSergey Mikhaylov говорит

    5/04/2014 at 23:46

    Да, конкретный пример убедителен. Не понимаю, как можно было не услышать потерю характера.

    Ответить
  16. АватарBoris Lifanovsky говорит

    6/04/2014 at 1:01

    Страшно спорить с дирижерами. Жаль, Миша свой коммент убрал. Но я всегда категорически против одного состава на спектакль и всего, что с этим связано. Лично я не могу играть все репетиции, все прогоны и все генеральные. Меня потом от любой музыки тошнит, даже от самой лучшей. Отдыхать нужно.

    Театр такая вещь, где одного состава быть не может. Это завод. Все должны играть всё. И особенно концертмейстеры. Театр не может себе позволить, чтобы из-за болезни, запоя или придури одного конкретного человека рушился спектакль. Иначе мы приходим к двум корректурам идущего в сезоне спектакля с двумя разными дирижерами, но в результате все равно теряем в качестве на спектакле, который некоторые еще считают творчеством, в чем не так, кстати говоря, не правы.

    А потом тот же дирижер начинает возмущаться – почему все так плохо играют? А потому что возьми себе два состава. Но не задалбывай людей ненужными репетициями, когда они к спектаклю подходят заэтосамоеванными и не могут уже ничего.

    Отдельное спасибо Сергею Михайлову, который конкретным комментарием отозвался на конкретную тему. 8)

    Ответить
  17. АватарLeonid Gulchin говорит

    6/04/2014 at 2:15

    Сергей, Боря, да просто очень многие штрихи ставят по смычку, а не характеру музыки (да так просто удобнее). Больных таким штрихомонозом лечить надо.
    К сожалению, сталкиваюсь с подобным постоянно, преодолевая сопротивление группы (мол, штрих неудобен).
    “2 до 77” вернул бы штрихом “вниз” и по печати, и пусть всем будет плохо!
    Боря, тема отличная, спасибо.

    Ответить
  18. АватарFelix Korobov говорит

    6/04/2014 at 2:22

    Боренька а где есть такие святые места что еще играют одним составом??? скажи где эти заповедники – я хоть приду подышу )))))))))

    Ответить
  19. АватарFelix Korobov говорит

    6/04/2014 at 2:29

    Кстати о Спартаке – помню на третьей или четвертой репетиции в Дюсселе началось некое брожение в профсоюзе оркестра – то ли ударные громко играют и в яме неуютно, то ли штрихи не удобные – зачем мол так мучатся когда удобнее вот так не напрягаясь – ну ка всегда и везде – и в разгар репетиции встал первый флейтист (кажется китаец) остановил репетицию и сказал – “Уважаемые коллеги! Мы играем с Вами русскую музыку (Хачатурян но всё же) и я ЛИЧНО очень счастлив что наше руководство пригласило для этого русского дирижера – мы будем иметь возможность поработать над русским стилем, русской манерой исполнения и поучится этому – лично я люблю на работе учится! поэтому большая просьба к ударникам играть два форте в тех местах как просит маэстро, а если кому то не удобны штрихи – я думал что класс нашего оркестра позволяет не обращать на это внимание. Маэстро, прошу Вас продолжайте репетицию – мы готовы учится! ” Вот так то!

    Ответить
  20. АватарBoris Lifanovsky говорит

    6/04/2014 at 7:52

    Феликс, заходи чаще в Большой театр.)) у нас, как правило, все эти безумные серии играются одним составом. Вот, сегодня пятую Чародейку пойду доигрывать.. ))

    Ответить
  21. АватарFelix Korobov говорит

    6/04/2014 at 8:06

    Борь – с дирижерами спорить не страшно а в большинстве случаев бесполезно – Вам ли Сэр не знать будучи уж которую компанию в рядах кавалергардов ))))))) Именно поэтому я студентам говорю – помните слова Атоса из трех мушкетеров!!!!

    Ответить
  22. АватарBoris Lifanovsky говорит

    6/04/2014 at 8:35

    Ой, про бесполезно – это верно, рычаги-то все равно у них. То есть у вас. Или у Вас.. ))

    А что за слова?

    Ответить
  23. АватарFelix Korobov говорит

    6/04/2014 at 8:49

    “Его Высокопреосвященство видима запамятовал, что непогрешим только Папа римский – на кардиналов эта святость не распространяется ” ))))))))

    Ответить
  24. АватарFelix Korobov говорит

    6/04/2014 at 8:50

    у них у них )))))

    Ответить
  25. АватарNina Maiorova говорит

    6/04/2014 at 8:51

    Ах, Борис. Вы, похоже, не в курсе. Сейчас это называется “Да какая разница” :))

    Ответить
  26. АватарMikhail Agrest говорит

    6/04/2014 at 9:35

    Боря, в Фейсбуке стучат(( вот и убрал

    Ответить
  27. АватарBoris Lifanovsky говорит

    6/04/2014 at 9:40

    Миша, а, это знакомо. Так, кстати, и подумал почему-то. Ну, в любом случае, я все прочитал и, в целом, согласен. 8) О частностях как-нибудь при личной встрече тогда.)

    Ответить
  28. АватарMikhail Agrest говорит

    6/04/2014 at 9:55

    При личной встрече расскажу подробнее в деталях почему убрал (( )) Ситуация со Спартаком, напомнила мне историю с известным Русским дирижером, вроде Ашкенази, если не путаю который несколько раз останавливал оркестр, и просил литавриста сыграть погромче. В очередной раз, на просьбу “подкинуть”, литаврист ответил. “Маэстро, я музыкант а не хулиган” ))) Но безусловно, логика приглашать носителя традиции музыки абсолютно правильная. И браво флейтисту, к сожалению такие люди обычно в меньшенстве, а большинство как написала Нина “да какая разница” Ну зависит от географии конечно, если быть политкорректным.))) Но в принципе тогда эта же логика, об интересе к традициям, должна распостранятся и на то что бы играть Моцарта и Бетховена в “информированной” манере, а не лезть на басок с неистовым вибрато, по нашему, по- бразильски )))))

    Ответить
  29. АватарIgor Bolotovski говорит

    6/04/2014 at 10:51

    а при чём тут европейский звук?

    Ответить
  30. АватарBoris Lifanovsky говорит

    6/04/2014 at 11:30

    Игорь, это мем такой. А более или менее всерьез я про это напишу еще.

    Ответить
  31. АватарRustem Shagimardanov говорит

    6/04/2014 at 16:00

    Вся проблема в стабильности состава. В госоркестре десятилетиями играли одними и теми же штрихами. После Светланова пошли смены руководства и составов и началась штрихомания. Когда я работал в Большом, то не помню,чтобы в годами игравшихся произведениях как-то менялись штрихи.

    Ответить
  32. АватарFelix Korobov говорит

    7/04/2014 at 19:54

    Помню как в госоркестре Синайский вынужден был по какому то поводу игшрать 6ю чайковского – понятно что ее ноты даже на пульты не ставились и игрались как с хозяином без оглядки …. и дальше вызвало уважение то что синайский пришел с чистым комплектом партий поставил их на пульты и сказал – я бы не хотел портить ноты госоркестра со светлановскими пометками, но некоторые штрихи я бы хотел изменить так как кажется МНЕ – поэтому большая просьба – вот чистый комплект голосов – пожалуйста занесите в него мои штриховые просьбы, а в пустые места перенесите старые штрихи госоркестра – вот это КУЛЬТУРНЫЙ и уважительный подход!

    Ответить
  33. АватарRustem Shagimardanov говорит

    7/04/2014 at 20:04

    И новый комплект нот 4 Брамса подарил оркестру!
    Вообще для меня загадка – почему мы до сих пор играем произведения Шостаковича и Прокофьева по рукописным нотам? Они что, никогда не издавались?

    Ответить
  34. АватарFelix Korobov говорит

    7/04/2014 at 20:13

    Рустем – ответов много и все они справедливы а) за рукописные ноты советсвого периода не нужно платить авторских и налоговых отчислений раз Привычка к бедности и к закрытости СССР (когда невозможно было купить ничего и мы на всякий случай чемоданами везли с гастролей партитуры про запас – нужно не нужнео пусть будут) – два привычка библиотекарей из серии “ну есть же уже” – три

    Ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.

Борис ЛифановскийБорис Лифановский.
Музыка.
Журналистика.
Интернет.

Instagram Feed

Something is wrong.
Instagram token error.
Подписаться
Еще...

Интересные записи

  • .38
  • Монетизация проектов, связанных с культурой
  • Как продавать рекламу на музыкальном сайте
  • Создание сайта: в 1997 и в 2013
  • Копирайт и копилефт
  • Оленевка, Тарханкут, Крым - как отдохнуть там, где никто из ваших знакомых не отдыхал!
  • Социальные сети для музыкантов: школа выживания
  • Как привести на концерт публику - 7 советов
  • Блог
  • Реклама и продвижение концертов
  • Создание сайтов

Copyright © 2000-2021 Lifanovsky.com · Логотип Copyright © 2001, Игорь Лифановский · Все права удерживаются